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拉特克利夫完整专访：我负责体育事务，希望曼联在2028年重返巅峰
日期 2024-02-23 01:32:38
新闻主题： 热辣新闻

当地时间本周三，曼联官方宣布拉特克利夫爵士正式收购了曼联俱乐部27.7%的股份。而拉特克利夫爵士在伦敦接受了媒体的专访。

当地时间本周三，曼联官方宣布拉特克利夫爵士正式收购了曼联俱乐部27.7%的股份。而拉特克利夫爵士在伦敦接受了媒体的专访。

过去10年对你来说是不是很痛苦？

在过去的11年中，这真的是令人非常痛苦，如果你是一名曼联球迷，那么这段时间真的很令人失望。但这就是足球，不是吗？总是有起有伏。我记得在弗格森执教之前，曼联有很长一段时间都处境不佳——实际上那段时间更长，大约25年。

这是你投资曼联的动机吗？让曼联重返过去的巅峰？

从根本上说，你希望看到自己的俱乐部达到应该达到的水平。这是世界上最大的俱乐部之一，应该踢出世界上最好的足球，但我们已经有10年或11年没有这么做了。因此这种因素肯定和我投资的决定有关。

你对取得成功制定了时间表吗？

这不是一个电灯开关，也不是在一夜之间就会改变的事情。我们必须谨慎，不要匆忙行事，你不会想要采用错误的解决方案，而没有选择正确的解决方案。我们有两个问题：一个是长期的问题，让曼联达到我们想要的水平。但也有一个短期的问题，那就是充分利用俱乐部现有的条件尽可能做到最好。如果可以的话，我们希望获得下赛季的欧冠资格。从长远来看，我们需要把事情做好，彻底地好，因此这不是一夜之间可以改变的，将需要两三个赛季。因此我必须要求球迷们有一些耐心，我知道现在的世界总是要求立竿见影的成效，但足球不是这样的。

看看曼城的瓜迪奥拉，他打造一支球队也需要时间。我们需要做的是为曼联取得成功奠定良好的基础，这意味着你需要正确的组织结果，比如不要让教练向CEO报告工作。我们需要让所有的关键角色都是顶级的，显然，曼联对这些角色很感兴趣，因为我们是世界上最大的俱乐部之一，但也是最大的挑战之一，因为你需要让俱乐部摆脱困境重返巅峰。

第三，你还需要创造一个有动力和竞争力的环境，这有时会很激烈，但同样是温暖而友善的，要把两方面结合得很好。也许我们已经10年没有这种环境了。如果我们能够做好这三件事，那么结果就会随之而来。如果你看看像曼城这样的俱乐部，你会发现他们有一个非常合理的结果，有一种真正充满动力的竞争环境，但其中的氛围也很温暖。在我们附近的两家俱乐部取得了成功，并做对了其中的一些事情，而曼联没有。

你掌控的是曼联俱乐部少数股份，你如何进行运作？你的工作权限有哪些？

我们和乔尔和阿夫拉姆的关系非常好，他俩是我们认识和见过的格雷泽家族成员。我们双方相互信任，显然他们对我们管理俱乐部的体育方面事务感到非常满意。这将是一家以体育为主导的俱乐部，一切都将取决于球场上的表现。而即使在俱乐部的其他方面，我依然是一个重要的股东。我认为我们能够以正确的方式给俱乐部带来影响，我不认为需要拿出一份法律协议，我只希望我们永远不会看到这些。这应该建立在相互间良好关系的基础上，只要我们做了正确的事情，那么我确信这段关系会发展得很好。

我还要补充一点，正如你们所知道的，这笔交易非常具有挑战性，我们在交易过程中遇到了各种障碍，其中很多和对冲基金、证券交易委员会、美国法律有关，还有一些和卡塔尔人有关。显然，在很长一段时间内，这是一条波折的道路。而格雷泽家族从一开始就更喜欢我们，而不是选择卡塔尔的投资人。从某种意义来说，卡塔尔对于格雷泽家族来说是个更容易的选择，因为他们可以卖掉全部股份然后离开，在财务方面也更有益。但他们在整个过程中一直支持我们。我们的报价有点复杂，这一年来的经历让我们和其他股东之间建立了关系。我们都必须相互了解，在逆境中你会比顺境中更了解对方。

你终于来到了曼联，这对俱乐部意味着什么？你是否一直都有信心入主？期间有没有想过放弃？

我记得在去年5月的摩纳哥大奖赛上，我们曾开了一瓶非常昂贵的香槟庆祝，但那只是一个虚假的曙光。之后我们又经历过几次类似的情况。我们这一路遇到了一些波折，不是格雷泽家族造成的，我们只是不断遇到问题，尤其是和董事会中的其他人。

你如何评价这次新的挑战？这是一家顶级俱乐部，但这并不是一个伟大的赛季

我不知道自己人生中最大的挑战是什么，但这当然是我们在体育领域面临的最大挑战。我曾去过世界各地，那里都有曼联球迷，这家俱乐部影响着全球的很多人，要做到这件工作并不容易。我们必须把俱乐部的各个方面都做好，让正确的人在正确的时间做正确的事，并把事情做好。这是一个非常复杂的问题，足球看起来只是让11名球员在球场上奔跑，但真正要做好这一点非常复杂。

你为曼联27%的股份花了这么多钱，这会赔钱吗？

说实话，我不认为自己会赔钱。对我来说，这和财务投资无关。我的目标是参与进来，对曼联的未来产生影响。我不相信自己会在这方面赔钱，也对此不感兴趣，只是把这种考虑放在一边。曼联永远在这里，而我看不出它会贬值，我不相信这一点。因此，我不认为自己在经济层面很愚蠢，尽管这并不是我这次投资的原因。

你认为决定收入增长的最大因素是什么？

我们非常清楚这一点，足球本身才是主导。因此，如果我们在球场上取得成功，那么其他一切都会随之到来。我认为，在过去10年时间中，曼联很擅长商业方面，赚了很多钱，并因此认为可以在足球界取得成功，因为你有很多钱可以花。但我认为这种想法存在缺陷，因为一旦你不小心，品牌价值就可能贬值。而我们非常清楚足球将推动俱乐部的发展，如果我们在足球方面真的很成功，那么商业价值也会随之到来，我们也就能赚更多的钱。

现在一些俱乐部由国家基金掌控，人们认为不可能和他们竞争

我不同意这种观点。尽管国家基金会在一定程度带来帮助，但财政公平竞赛规则很大程度上对此有所限制，不是吗？最终这取决于俱乐部的成功程度，因为这件决定你的FFP份额。你必须在自己的能力范围内经营俱乐部，显然，这意味着如果你有一家更大的俱乐部，就应该比一家更小的俱乐部更加成功，因为这意味着你可以花更多的钱。

财政公平竞赛规则对曼联来说是个多大的问题？球迷们关心能花多少钱

首先，FFP已经成为经营足球俱乐部非常关键的一部分，你必须考虑如何在FFP的限制下量入为出地经营。实际上，FFP会考虑你过去几个赛季的支出，因此这的确会造成影响，因为我们已经使用了相当大数额的津贴。目前我还不知道这个问题的确切答案，这显然和我们的引援和出售有关，因此我们需要在夏季转会期之前就搞清楚这一点。毫无疑问，这会影响本赛季的夏季转会。

最近几周，媒体称你和纽卡斯尔体育总监阿什沃斯有着密切的联系。你认为曼联在球员转会方面可以真正改进吗？

在现代足球界，引援是至关重要的。曼联显然花了很多钱，但我们做得不如其他俱乐部。因此当我谈到在足球的各个方面都需要一流角色时，引援负责人显然是首要任务。对于过去发生的事情，我无能为力。我的想法是关于如何在未来的引援操作中成为一流的，这意味着你需要合适的人负责工作。

你说过希望曼联成为最好的球队，这是五年计划还是十年计划？

这不是十年计划，如果需要十年时间，球迷们会失去耐心。但这肯定是一个三年计划。如果认为下赛季是我们就能像曼城在上赛季战胜皇马时那么出色是不明智的想法，如果我们给球迷们错误的期望，他们就会感到失望。因此关键是我们的发展过程，让人们看到我们正在取得进步。2028年是曼联俱乐部成立150周年，如果我们发展顺利的话，那么我认为在那个时间点达到一个非常好的位置，我们都会非常高兴。因为要把曼联变成世界上最好的球队并不容易。

我们的目标是先赢得英超冠军，然后再赢得欧冠冠军吗？

曼联的目标永远都是冠军，我们应该竞争英超和欧冠，因为我们是世界上最大的俱乐部之一。欧洲的前六大俱乐部中，有三家在英格兰西北部、两家在西班牙、一家在德国。曼联应该属于这个小团体，只是我们有一段时间没有做到了。因此，我们必须为英超冠军竞争，如果我们不这么做，那么我们就没有做到自己应该做的。

FFP是否会影响你对现代化球场的考虑？

你必须考虑如何在FFP范围内优化俱乐部，球场就是其中之一。你可以通过建造新球场、重建球场、或者投资相关设施来增加收入。你必须实事求是，钱不会从天上掉下来。在曼联人们谈论最多的两个问题就是场上的表现以及球场。到目前为止，我们所看到的是翻修老特拉福德是个非常好的选择，成本可能约10亿英镑，这样我们最终会得到一个很棒的球场，也许有8万至9万个座位。但这并不完美，因为你需要改造一个紧贴铁路线的球场，因此这不完美。曼联需要一个适合世界上最大俱乐部的球场，而目前我们还没有。老特拉福德球场在20年前也许是这样的，但现在肯定不是了。

人们和社区进行了广泛对话，讨论是否可以通过一个更具雄心的现代化球场项目作为催化剂，来重建老特拉福德地区。这是一个令人感兴趣的地区，因为这里是工业革命的中心，是欧洲最古老的工业园区，也是欧洲第一个工业园区，至今仍是最大的一个。人们曾开通了曼彻斯特运河来为之服务，所有的煤炭、棉花都是从那里运来的，这就是他们在这里建造老特拉福德的原因。人们可以乘船抵达，然后走去球场，当时没有其他交通工具。这就是俱乐部的历史。但今天，这座球场有些老旧，有些地方被忽视了，有充分的理由利用球场来重建这一地区，就像伦敦奥运会对伦敦东部地区的改造一样。曼城已经这么做了，他们做得很好。

但你说的另外两座新球场都得到了国家的资助……

英国北方人纳税就像南方人一样，但我们国家的足球场在哪里？在南方；我们国家的橄榄球场在哪里？在南方；我们国家的网球场在哪里？在南方；我们国家的音乐会场馆在哪里？在南方；奥运村在哪里？在南方。所有人都在谈论北方球队的成绩，但北方的球场在哪里？英格兰西北部球队赢得了多少次欧冠冠军？而伦敦球队赢得了多少次？答案是西北部赢得了10次——其中只有利物浦（6次）比我们更多，而伦敦只赢得2次。

如果你晋级足总杯半决赛，而你是一支北方球队，你该去哪里比赛？必须去伦敦，不是吗？还有高铁2号线工程遭遇了什么？这项工程本来可以给北方带来大量投资，但最终发生了什么？工程被取消了。他们打算把钱花在哪里？花在伦敦的铁路网。北方人也纳税，因此有一种看法是，你可以考虑在北方进行一个更加充满雄心的新球场项目，可以在这里举办欧冠决赛或足总杯决赛，并成为曼彻斯特南部复兴的催化剂。要知道曼彻斯特南部在英国有着相当重要的历史。

你已经搬家去摩纳哥生活，你的缴税状况是否会对新球场申请国家资助构成挑战？

我在英国纳税65年时间，然后到了退休年龄，我去享受阳光。我认为这不会有问题。

你喜欢建设新球场还是翻修现有的球场？

在理想情况下，当然是建设一座属于北方的新球场，这将是一座世界级的球场，英格兰队也可以在这里比赛，还可以主办足总杯决赛，而不是像现在只能去英格兰南部举行。但这是理想情况，不过你必须考虑现实。

你对球场的预算是多少？

翻修球场需要10亿英镑，而如果建造新球场肯定要包括很多附加设施，比如博物馆、商店、为球迷们提供的娱乐设施，这样球迷们就可以来这里游玩。因此，简单地说，应该是翻修10亿英镑，新建20亿英镑。

这需要多长时间才能实现？

我认为翻修球场比新建需要更长时间，因为这更复杂，需要在一条相当复杂和昂贵的铁路干线附近建造。

曼联女足也会有新球场吗？

我认为最终可能会采取的办法是，老特拉福德将缩小为一个较小的设施，仍然有同样的占地面积，可以用于其他各种社区活动，比如音乐会或其他一些活动。而女队可以在那里比赛，青训队也可以在那里比赛。老特拉福德可以成为一个社区资产，而我们在附近拥有这座世界级的新球场。

你对更紧密地掌控曼联有何想法？你想要增加股份吗？

我们花了一年多时间才完成现在的工作，我们做到了自己能做的。我真的很高兴我们在这里，我们将能够影响俱乐部的未来，负责体育方面的事务。我现在没有精力思考或担心未来，因为我专注于解决今天的问题，而不是三年、五年、十年之后我可能会做什么。

根据美国证券交易委员会提交的文件，如果格雷泽家族在未来18个月内收到完整收购曼联俱乐部的要约，那么他们可以强迫你出售股份……

有各种各样可能的情况，我们可能会被小行星撞击。在过去12个月中，也有很多人尝试收购曼联。

你对曼联女足的期望是什么？

我们从圣诞节就完成了谈判，但今天才正式接管。我只想说，只要是一支球衣上印有曼联队徽的球队，那么就是曼联，就必须专注于胜利和成功。

你有信心签下阿什沃斯吗？纽卡斯尔已经给他放了园艺假

阿什沃斯显然是世界顶级体育总监之一，我毫不怀疑他是一个非常有能力的人。他对曼联感兴趣，因为这是世界上最大俱乐部，面临最大的挑战。即使是去曼城也有所不同，因为在曼城需要做的是保持水平，而在曼联则要开始重要的重建工作。他将是一个很好的补充，他需要做出决定。我们已经和纽卡斯尔谈过了，他们很失望，自从新老板入主后他们做得很出色。我能理解他们失望的原因，但你不能因此批评阿什沃斯，因为这是一个工作时间短暂的行业。你可以理解阿什沃斯为什么对曼联感兴趣，因为这将是终极挑战。让我们看看事情会如何发展。

有报道称曼联需要为阿什沃斯支付2000万英镑补偿金，这对于一个体育总监来说是不是很奇怪？

就我个人来说，这的确有点蠢。我认为，让一个真正擅长自己工作的人在自己的花园中度过一年半的园艺假是完全荒谬的。此前我们和曼城就贝拉达进行了一次非常成熟的交谈，最终非常友好地解决了这个问题，他们可以理解他为什么要接受这次挑战。你看看瓜迪奥拉，当他和自己的一名球员分手时，他不会想让对方在花园待上一年半，他不会这么做。这不是英国的处事方式，也不是法律的处事方式。

曼联将格林伍德租借到了赫塔菲，现在你将掌控体育事务，你会如何解决这个问题？

我可以谈谈原则，而不是谈论格林伍德个人。我熟悉这个原则，这个原则非常重要，我们未来还可能遇到其他问题。你需要面对的是那些并非总是在最好的环境中成长的年轻人，他们有很多钱，但并不总能得到应有的指导。但遇到这类问题时，我们需要做得事了解事情造成的真正影响，而不是大肆炒作。然后我们需要根据俱乐部的价值观做出公平的决定，这就是我们需要做的，也是我们将来的应对方式。

因此可能会对格林伍德有一个新的决定？

是的，绝对如此。我们会做出决定，并为之辩护。

那么他在曼联还有前途吗？

我目前所能做的就是谈谈我们在处理这类问题时的原则。

你所说的价值观是什么？

他是合适的球员吗？他是一个好人吗？

因此，你的意思是曼联不会对格林伍德关闭大门，对吗？

他是一名曼联球员，我们的答案是“是的，我们必须做出决定。”显然，我们必须做出决定，而目前还没有任何决定。他只是被租借出去，但他并不是唯一这种处境的球员，我们还有几名球员需要处理，我们必须对此做出决定，因此我们会这么做。处理的过程是：首先了解事实而不是炒作，然后努力在价值观的基础上做出公平的决定，判断他是不是一个好人？是否能为曼联踢好比赛？我们会接受吗？球迷会接受吗？

你还掌控了法甲尼斯俱乐部的所有权，这是否会影响曼联参加欧冠？

我们已经和欧足联沟通过了。在任何情况下，尼斯的所有权都不会阻碍曼联参加欧冠，我对此非常清楚。

但欧足联目前的规则不允许属于同一老板的两家俱乐部参加欧冠……

规则只是要求必须改变所有权的结构，因此这都是关于董事会影响力和职务之类的问题。规则正在改变，而且存在灰色地带，并不是黑白分明。比如曼城在我们之前就遇到过类似的问题，因为他们的老板还拥有在西甲表现出色的赫罗纳俱乐部。

切尔西俱乐部在2022年出售时，你曾试图购买？

我们有很多吸引人的体育俱乐部，甚至包括赛车、帆船、自行车等。但我们一直认识到，世界上最大的运动是足球，而世界上最大的足球联赛是英超。因此我们一直希望拥有一家英超俱乐部，但这种机会并不常见。当时我们还不知道曼联有可能被出售，因此这就是我们选择竞购切尔西的原因。

大卫-布拉斯福德是INEOS的体育总监，你能谈谈他的角色和特点吗？

我认为他将积极参与曼联的未来事务，他对精英运动和表现感兴趣，而这就是曼联的特点。我认为他过去在自行车运动中非常成功，而他通常被视为世界体坛最有思想的人之一。这是有充分理由的，我认识他已经很多年了，他能够在曼联取得成功。

曼联的买家比切尔西更少，而卡塔尔人谢赫-贾西姆也曾试图求购曼联，但却没人见过他，真很奇怪……

实际上至今仍然没人见过他，格雷泽家族没见过他……我甚至不确定他是否真的存在！哈哈。切尔西和曼联之间没有可比性，事实上曼联的规模是任何一家伦敦俱乐部无法相比的。

美国证券交易委员会提交的文件表明，卡塔尔人没有提供收购资金证明

是的，他们没有。

他们真的曾和你竞购吗？或者你就是唯一的竞购者？

我不知道，他们在那里，他们的团队中也有很多人……但我从来没见过他们，这的确是一件非常奇怪的事情。不过我不打算再就此发表评论。

他们声称的报价比实际报价高得多？

是的，没错。

你对切尔西新老板上任后的操作有何评论？

我不想批评切尔西。但我想说，在我收购洛桑和尼斯俱乐部之后，我们也犯了很多错误，我们在这两家俱乐部都做出过一些非常愚蠢的决定。世界上有些机构中，如果你犯了错就会被杀，因此没人愿意出头做事。但在我的INEOS公司，我们不介意人们犯错，只是不要犯同样的错误。因此，如果出现两次同样的错误，我们就不会原谅了。我们在足球界也犯过错，因此我真的很高兴在我们来到曼联之前就犯了这些错误。如果过去我们不曾犯错，那么在曼联的工作就会更加艰巨了。

你希望俱乐部引进怎样的球员？年轻人还是超级巨星？

我们可能还在讨论想要踢什么样的足球。如果你看看曼城，他们很清楚自己想要踢什么风格的足球，俱乐部中的11支球队都采用相同的战术模式。我们也需要这么做，而谈到曼联球员的特点，我们想要的是踢进攻型足球、让人激动的足球、让年轻人成长。我们想要有奉献精神的球员，想要在90分钟全力以赴的球员，这就是你想要为曼联效力的球员。至于青训，对我们来说真的非常重要，曼联青训可能是足球界最成功的。

我们将决定比赛风格，CEO、体育总监、可能还有引援负责人会一起讨论，这将是属于曼联的足球风格，教练必须始终踢出这种风格。我们不能从穆里尼奥的风格立即转变为瓜迪奥拉的风格，这不是我们经营俱乐部的方式。如果那样做，你就一直在改变一切，一旦换帅就要重建球队，我们不会这么做。在现代足球中，你需要决定自己的道路，并坚持自己的道路。

今天你在做一件多年来在曼联很罕见的事情，那就是公开交流。重新联系球迷们对俱乐部有多么重要？

我对足球俱乐部有一个非常简单的看法，这是一种社区资产。俱乐部由球迷们所有，这就是它的目的，为球迷们服务。而我们这些人只是一段时间内的临时监护人，我不可能永远掌控俱乐部。我们和球迷们的沟通很重要，我们不能低估俱乐部对球迷生活的重要性和影响力。在曼彻斯特一个潮湿的周一早晨，当人们走进办公室或者工厂时，他们首先谈论的是：我们在周末踢得怎么样？根据球队的表现，人们可能会在一周有个好的开始或者坏的开始。我们背负这种责任。我并不经常这么做，但今天的交流非常重要，我们要让真正的球迷们看到。

你的身后有一件曼联7号球衣，这看起来像是坎通纳的球衣……

的确，他是个特立独行的人。他是弗格森时代变革的催化剂，他开启了这一切，他是一块护身符。曼联一直有这种充满魅力的球员，但过去几年似乎有所欠缺。我们曾经拥有贝斯特、查尔顿、坎通纳……归根结底，足球也是一种娱乐行业，你不想看到乏味的足球或者没有个性的足球。

说实话，自从圣诞节以来，年轻的曼联小伙子们踢出了一些精彩的比赛，而我不记得赛季初期有多少比赛能让我兴奋。三个年轻人坐在场边庆祝，这是一幅很好的画面。因此我认为这就是坎通纳的想法，我们都意识到，你的确需要在比赛中展示一些魅力。

你如何评价滕哈赫教练在曼联期间的工作？

我不会对滕哈赫发表评论，因为我认为自己不适合这么做。但如果你看看大卫-吉尔和弗格森离开后的11年，曼联有很多主帅，其中一些很优秀，但他们都没有取得成功或者执教很长时间。你显然不能责怪所有的教练，你能得出的唯一结论是，他们工作的环境不佳，而滕哈赫一直处于这种环境中。我说的是组织、结构中的人员，以及俱乐部的氛围，我们必须做好这一点。因此我没有真正专注于教练，而是专注于把这方面的工作做好。无论如何，教练不是由我来评判的，我不是足球专业人士。

你和弗格森爵士谈过很多吗？

是的，他是我去曼联时遇到的第一个人，我想是在1月份的第二周。我从上午9点或10点在他家中开会，下午1点才离开。他并未停止，他有很多经验，很有经历要说，对俱乐部也有很多想法。我不认为他被鼓励参与进来，但他对俱乐部依然很有想法，有着丰富的经验，真的很了解俱乐部的价值观和传统。他依然很有竞争意识，他还是弗格森。

你在这次采访时谈到了很多次曼城

是的，他们是目前世界上最好的球队之一。

因此他们是你的榜样吗？

榜样？我们有很多东西要向吵闹的邻居和另一个邻居学习，但他们最终仍是敌人，没有什么比把他俩都从王座上踢下来更棒的了。我们是北方的三大俱乐部，彼此关系非常密切，他们已经在很好的位置待了一段时间，我们可以从他们身上学到一些东西。他们有明智的组织团队，内部有优秀的人才，他们工作的环境良好，充满动力。我非常尊重他们，但他们仍然是敌人。

曼城被英超指控存在115项财务违规行为，这对你们有帮助吗？

我不希望这发生在他们身上。我不明白这些，但我只想在球场上战胜他们。

当你谈到“把他们从王座上踢下来”，这是对弗格森那句名言（把利物浦从王座上踢下来）的认可吗？

是的，事实如此。他是第一个这么说的人，我和弗格森100%想法相同。他的竞争意识很强，这就是他成功的原因，我们也必须如此。在1851年，当英国挑战美国时，维多利亚女王出席了第一届美洲帆船杯，美国派了一艘帆船参赛，而我们有11艘船。比赛在怀特岛进行，最终美国船赢得了比赛。维多利亚女王对海军准将询问“我们获得了第二名吗？”准将回答说：“没有第二名。”

（苏二胡）

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